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Gefragt in Plauderecke von
Tach allerseits

eigentlich habe ich mit römischen Zahlen kein Problem. Meine Frau fragte mich neulich allerdings, warum XIV 14 und nicht 16 ist.
Die eigentliche zählweise ist ja, was rechts steht wird dazugezählt (Beispiel V+II=7 / II-V=3) (kleiner Scherz)
Von daher wäre es doch eigentlich so, XI (11) + V = 16.
Oder andersrum, wie es ja eigentlich richtig ist X (10) IV (4) =14
Vielleicht weiss ja jemand Rat, sodass ich nicht ganz so Dumm da stehe :-)

16 Antworten

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Beantwortet von
Von daher wäre es doch eigentlich so, XI (11) + V = 16.
Warum wohl ist 14 14 und nicht 113(11+3)?
Frag das einfach mal deine Frau im Zuge der Gleichberechtigung...
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Beantwortet von fritz-rudolf Experte (3.3k Punkte)
Ich denke mal, weil die römische 11 ja keine eigene Zahl im eigentlichen Sinn ist, sondern sich schon aus X und I, also 10+1 zusammensetzt. Sonst wäre ja z.B. auch IXI möglich (was wieder 10 wäre, oder?)

Gruß FR
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Beantwortet von
Tachchen

ich glaube, du hast den Sinn der Frage nicht ganz verstanden ;-) macht ja nichts.
Also nochmal langsam. XIV ist 14, klar. Wenn ich das Ganze aber so lese, XI V und nicht so X IV dann sind das eben nicht mehr 14 sondern 16.
Vielleicht hast du es ja jetzt verstanden. Wenn nicht, halt dich doch bitte mit unqualifizierten Äusserungen zurück. Danke :-)
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Beantwortet von
Tach

sorry, meine Antwort galt natürlich friday und nicht fritz-rudolf.
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Beantwortet von Mitglied (449 Punkte)
hallo
eine Definition: mehr als 3 gleiche zeichen sind in röm zahlen
nicht beisammen

I und II ist klar ;-)

also zb III (=3)
danach ist die Taktik zu ändern

jetzt nimmt man die nächsthöhere stelle als rechenbasis (V =5)
und rechnt runter

IV also 1 vor 5 =4
soweit klar?

V =5
VI=1nach5 =6
VII=2 nach 5 =7
VIII=3nach5 = 8

VIIII ?
stop wir hatten ausgemacht nicht mehr 3 gleiche Zeichen in Folge

also
IIX 2 vot 10 =8

IX 1 vor 10 = 9
x =10

ist jetzt alles etwas klarer?

LG Buzz
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Beantwortet von Mitglied (449 Punkte)
PS um auf das Beispiel einzugehen

zuerst war unsere basis V = 5
da haben wir dazu gezählt, die V blieb aber vorne

dann war X 10 die basis
bei überschreiten bleibt die X 10 unsere basis und wir zählen dazu
aber wieder mit dem

X III 10 + 3 = 13 bzw
X IV 10 + 1 vor 5 =14
X VI 10 + 1 nach 5 =16

Shema

X IX = 10 + 9 =19
XX = 20
jetzt sind beide XX unsere Basis und wir bekommen für XXI =21

Grüße
Buzz
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Beantwortet von Experte (3.2k Punkte)
fridays antwort war schon richtig und hat auch iwie auf deine frage gepasst.
es kommt auf den stellenwert der zahlen an. bei 14 ist die 1 die zehnerstelle und 4 die einerstelle (grundschule rulez xDD) bei röm zahlen ist dann eben das x die "zehnerstelle" und iv die "einerstelle" (in anführungszeichen, weil di ja halt römische zahlen hatten und keine 10 ziffern und direkte stellenwerte.

wenn man nach deiner aussage xiv als xi v, als 11+5 nehmenn könnte, könnte man auch ebenso iv als i v, also 1+6 nehmen. is ja nich so. stimmste mir ja auch sicher zu.

das römische zahlensystem is halt so aufgebaut, dass von links nach rechts die werte der "römischen ziffern" abnehmen (MDCLXVI -> 1000,500,100,50,10,5,1). Da man aber nur 3 mal die gleiche ziffer hintereinander schreiben darf (wegen übersichtlichkeit nehm ich ma stark an??), wurde halt eingeführt, dass man um die nun "unschreibbaren" symbole schreiben zu können, statt 4x eine ziffer hintereinanderzusetzen, das nächsthöhere ziffersymbol mit dem vorangestellten ürsprünglichen symbol zu schreiben. also statt IIII ->IV.
Die Reihenfolge besagt aber, dass die höchstwertigeren stellen nach links müssen. daher kann xiv nicht 16 sein, da das v höher als das i ist und die zahl somit xvi lautet.
Diese iiii-> iv regel ist in diesem system die einzige ausnahme, dass ein niederwertigeres symbol vor einem höherwertigen steht, sie bilden dadurch eine einheit und dürfen nicht auseinandergerissen und zu anderen ziffer verteilt werden..

So würd ich das erklären.
Trotzdem hänge ich noch den Wikipedia-Artikel an. da isses nochma n bischen ausführlicher (ich hätt mir warscheinlich die erklärung sparen können. fällt mir aber erst jetzt ein-.-)

Ele
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Beantwortet von fritz-rudolf Experte (3.3k Punkte)
@buss

Wo bist du denn gelandet???


VIIII ? stop wir hatten ausgemacht nicht mehr 3 gleiche Zeichen in Folge

also
IIX 2 vor 10 =8


Damit wäre das römische Zahlensystem ja auch endlich mal reformiert ;-))))

Gruß FR
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Beantwortet von Mitglied (449 Punkte)
ups sorry!

Wie fritz-rudolf gemerkt,
hat ist mir ein Fehler unterlaufen
Richtig lautet es so:


VIII=3nach5 = 8

VIIII ?
stop wir hatten ausgemacht nicht mehr 3 gleiche Zeichen in Folge

also
IX 1 vor 10 = 9

X = 10


LG buzz
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Beantwortet von
O.K. mein lieber Emma, hätte noch ein Smilie setzen sollen...

Neben der Subtraktionsregel, die das vielleicht etwas kompliziert erscheinen lässt, sollte man sich nicht auf die mögliche Deutbarkeit der Zahlen konzentrieren, sondern bei Unklarheiten als Gegenprobe auf die eindeutige Schreibweise auf Grund der Regeln.

16 nur eindeutig schreibbar, XVI. Alles ander ist nicht 16.
Auf Basis der Grundziffern 1, 5 und 10 und der Potenzregel kann 16 nur als 10+5+1 korrekt geschrieben werden.
Die Subtraktionsregel fällt weg, weil nicht mehr als drei gleiche aufeinanderfolgende Ziffern möglich sind.

14 ist nur als 10+4 schreibbar.
Es gibt zwei Möglichkeiten:
XIIII ohne Subtraktionsregel.
XIV mit Subtraktionsregel.

Gängig ist heutzutage im normalen Gebrauch die kürzestmögliche Schreibweise.

Aber das dürfte nun sicher durch alle Antworten und Wiki bereits geklärt worden sein.
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