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Kann doch nicht wahr sein ... als ich nen zusätzlichen 128er PC100 Riegel eingesetzt und die Kiste eingeschaltet habe, wirft es mir die Haussicherung! Aargh! Nachdem ich das Ding wieder rausgenommen habe, gings wieder. Von so einem Problem hab ich noch nie gehört. Hatte zwar schonmal das Problem mit dem "Sicherung fliegen", da war aber das Netzteil defekt. An diesem liegts aber diesmal nicht. RAM hinüber oder eher das Board (die Steckplätze)? Ist ja gut und schön, aber ein defekter RAM-Riegel dürfte doch nicht gleich die Sicherung werfen, oder könnte es an den Kontakten liegen (die evtl. nen kurzen verursachen). Wer kann helfen oder hat schonmal solche Erfahrungen gemacht? Himmel hilf! Lightningfan

@ den Blitzlicht-Fan

also eigentlich ist das physikalisch unmöglich :-)

was fliegt denn genau?? der FI oder die Sicherung? (Automat oder Schmelzsicherung?)
Fliegt nich vorher die 3 A Sicherung deines Rechners??

das ist doch ne Verar???ung, oder???
Aber ich lasse mich gerne des Besseren belehren.. (man lernt nie aus.. sagte der Prof mal..)

sihju Sepp

Ha, der Sepp,

ne, ist leider kein Scherz! Genauer gesagt fliegt die FI. Muß dann den Schalter wieder umlegen. Bist nicht der erste Ungläubige, ist aber wie gesagt leider wahr.

Alle anderen mögliche Fehlerquellen außer dem Board und dem RAM-Riegel kann ich ausschliessen.

Wie schon erwähnt, hatte ich das problem schon einmal (vor längerer Zeit). Da war das Netzteil defekt. Die Spulen im Netzteil. haben sich vom Harz gelöst und nen Kurzen verursacht. Dies ist diesmal nicht der Fall.

Kanns ja selber kaum glauben, nervt aber ohne Ende. Schon wieder so ein Scheiß.

cu

Lightningfan

Testweise...

Klebe mal den Schutzleiter deines Steckers vom PC zur Steckdose mit gutem Tesa oder Isolierband ab..

Fliegt der FI dann immer noch??

Achtung... unbedingt wieder entfernen, ansonsten besteht Lebensgefahr...
( ich weise ausdrücklich darauf hin!!!)

Sepp

Na, dass ein FI reagiert, wenn man ein ATX Netzteil dranhängt, gibts bei mir in der Werkstatt immer wieder - aber nicht beim Einschalten des PC.
Fliegt der, wenn du die Netzleitung steckst oder wirklich beim Einschalten?
Was passiert, wenn du bei angeschlossenem PC den FI wieder reindrückst?

Schaltnetzteile - vor allem NoNames - sind schaltungstechnisch manchmal recht "undurchsichtig"...muss aber nix bedeuten...

Gruß Manuel

Danke erstmal, für Eure Stellungnahmen. Komischerweise fliegt der FI nur, wenn ich den PC selbst einschalte. Wenn ich dann den PC wieder einschalte, nachdem ich den FI wieder reingedrückt habe, dann geht es meistens wieder.

Das hatte ich noch vergessen zu schreiben: Es passiert nicht jedes Mal, daß die Sicherung fliegt. Vielleicht, alle 3-5 Mal. Aber wie gesagt nur, wenn der besagte RAM-Riegel wieder eingesetzt wird, ansonst läuft alles wie geschmiert. Gibts doch normalerweise gar nicht, daß ein RAM-Riegel so einen Defekt haben kann (Nie gehört und nie erlebt). Hoffentlich ist es nicht das Board. Aber dann müßte es doch eigentlich bei einem Defekt andere Symptome zeigen, denke ich.

Hm, habe ein NoName Netzteil, wie Du gesagt hast. Wie das eben davor auch als ich oben geschreiben ahbe, daß ich das problem schonmal hatte. Da war es ja das Netzteil. Die Spulen hatten sich von dem Harz gelöst.

Seltsamerweise fliegt aber der FI diesmal nur, wenn ich den 128er RAM einsezte. Ansonsten kann ich 1000mal aus- und einschalten, kein Problem.

Könnte es wirklich an dem RAM-Riegel liegen? Kontakte? Oder doch das Board???

cu

Lightningfan

Hi!

Der Fi kann doch nur fliegen, wenn an der PRIMÄR-Seite des Netzteiles, also an den 220V, etwas nicht stimmt (Masseschluss oder Kriechströme). Sekundär ist ja alles vom Potential getrennt. Da kannst Du theoretisch machen was Du willst; im schlimmsten Fall würde die Sicherung des Netzteiles durchbrennen, aber NIEMALS der Fi fliegen.

Daher tippe ich auf einen Defekt im Netzteil. Vielleicht arbeitet (schwingt) das Netzteil anders mit den neuen Ram und verursacht so einen Kriechstrom auf der Primärseite. Anders kann ich es mir nicht erklären.

Probier doch mal mit einem anderen Netzteil.


mfg Joe

Schwache Möglichkeit - dreh mal den Netzstecker in der Dose.
Weder RAM noch MB halte ich für die eigentliche Ursache - nur Verknüpfung "ungünstger Umstände", u. U. auch mit anderen Geräten, die am selben Kreis hängen....

Gruß Manuel

Hallo

Vielleicht liegt es doch an Deinem Netzteil (Leistung). Ein speicher von 128MB hat etwa 64W das heist 0,5 W pro MB hast Du 512 driin sind es also 128W wenn Du nun die anderen sachen dazu zählst währe ein 230W Netzteil zu wenig. Wenn jetzt noch eine Sicherung in deinem Netzteil ist die Träge ist also nicht flink dann kommt der FI zuerst bzw. die Sicherung selber kann eigentlich nicht kommen da eine 16A Sicherung etwa 3500W aushält.
Schaue mal nach und wenn nicht dann lass Dir doch einen extra stromkreis ziehen der nicht über den FI läuft.

Hoffe das ich Dir helfen konnte
guss
Markus

Hallo,
nur ne Frage an Markus: Woher hast du den Wert 64W bei 128MB?? Ich hab 512MB drin was dann etwa 256W wären, woher nehme ich dann die restliche Leistung für die anderen Bestandteile?

@ Markusr:

1. Dass 128MB Ram 64Watt Leistung benötigen stimmt nicht.
2. Bei Überlastung würde die Sicherung fliegen, aber NIEMALS der Fi.
3. Einen "Stromkreis ziehen", der nicht über den Fi läuft ist LEBENSGEFÄHRLICH und ausserdem strengstens verboten.

mfg Joe

Vieleicht ist auch nur ein Sekundärspannungskabel, LED-kabel oder ein Taster-kabel im Gehäuse eingeklemmt und die Isolation beschädigt. Im letzteren Fall tastet man ca. 5V auf Masse die ja bekanntlich auf dem Schutzleiter liegt. Und schon fliegt der FI.

ich bin hier durch zufall herein geraten. nun muß ich ich auch mal meinen senf dazu geben. offensichtlich kennt hier nicht jeder die funktion eines fi-schalters. (verlange ich auch garnicht). aber lasst dann doch bitte so oberschlaue kommentare. die schaden mehr als sie helfen.

Hallo

Ja kann ich erklären ein 1MB sieht etwa 0,5 W das heist bei 128MB sind das 64W, du darfst nicht vergessen das Du noch festplatten hast und grafikkarte und und und. Das ist ja auch nur ein TIP

ach so (hihi)stimmt ja,
Der Fi fliegt nartürlich nicht bei überlast.
Aber ich hatte mal den effekt gehabt das bei einem defktem gerät auch der FI gekommen ist. Daher die überlegung

guss Markús

Hallo Martina,

was stößt dir als gelernte Elektrofachfrau denn auf? Den Schutzleiter überkleben oder das Verbot, Stromkreise zu benutzen, die ohne Fi-Absicherung laufen?
Ersteres - um die Ursache einzugrenzen - wurde deutlich mit Warnhinweis versehen, letzteres ist - im Gegensatz zur beigefügten Warnung - weder verboten noch gefährlich...

...und das mit der "Stromaufnahme" vom RAM schlicht - verzeihts mir - Schmarrn und hat nicht das Geringste mit dem vorliegenden Fehler zu tun. Der Rat von Joe69 ist mithin der einzig produktive und alles andere als oberschlau oder gar gefährlich.

Aber was hast du denn aus deiner Praxis so Hilfreiches beizutragen - lass mal "rüberwachsen", ist ja hier ein >Hilfe<-forum.....;-)

Gruß Manuel

hallo

ein fi-schalter kann auch rausfliegen, bei einem fehler an anderer stelle in der elektroanlage. und dieses dann bei einer bestimmten belastung durch den pc. selbst wenn es nur der höhere einschaltstrom oder z.B. 50 W mehr sind.
ich würde mal alle geräte aus den steckdosen ziehen, welche am fi-schalter mit angeschlossen sind.
sicherungen abschalten genügt nicht.
genaueres würde jetzt hier zu weit führen. aber bei interesse gerne mehr.

mfg

Jo - gut! Steht schon seit 12:09:39 da - eine Stellungnahme von Lightningfan dazu steht allerdings noch aus...

Noch ne Idee? - Gruß Manuel

also zur erklärung

ein fi-schalter löst aus, wenn der strom der über den verbraucher fließt, nicht den normalen weg nimmt. der wäre von der sicherung über den verbraucher zurück zum nullleiteranschluß in der sicherungsverteilung.
wenn der zurückfließender strom um mehr als 10/30/100/300 oder 500mA (je nach eingebautem fi-schalter) von dem hinfließenden strom abweicht, dann fliegt er eben raus.
der strom kann zb. über ein antennenkabel an der tv-karte oder über die telefonleitung oder sostwo abfließen. 30mA entsprechen bei 230V einer Leistung von nur 6W !!!
das ist ein sehr geringer fehler.
aber reicht eben schon aus.
FI-Schalter sind ein thema für sich. Da scheitert schon manch Hobbyelektroniker.

bitte um kommentar.
aber nur sinnvoll bitte.

Völlig korrekter Ansatz! Nur die eigentliche(!) Ursache - und damit die Abhilfemaßnahme - ist für Lightning nicht geklärt:
Warum spricht ein Fi an, wenn auf der Gleichstromseite sich "Teilnehmer" ändern.
Braucht er jetzt ein neues(!) Netzteil oder kann man das beheben? Oder braucht er gar einen neuen PC? Weil ausgelöst wird es doch da...
Und wie kriegt er das raus - ohne Gefährdung von sich und Anwesen?

Gruß Manuel

an manuel

weil sich damit die gesamtstromaufnahme des pc erhöht. damit erhöht sich ein eventueller fehlerstrom in der gesamten anlage.
es muß nicht der pc defekt sein.
also, alle verbraucher am fi-schalter vom netz allpolig abtrennen. dann noch mal versuchen. ich zeichne das problem gerne auf. (bei entsprechender anfrage)

Oohh Martin,
grad hab ich das bemerkt: Ich habe dir ein a angedichtet und dich zur Fach-Frau gemacht. Tut mir leid - völlig unabsichtlich.
Hat aber nix verändert, ernst genommen wird das hier trotzdem...

Ich würde sagen: Logische Erklärung und der Lightningfan soll mal seine Hausaufgaben machen...

Gruß Manuel

Tach;

@martin41: "weil sich damit die gesamtstromaufnahme des pc erhöht. damit erhöht sich ein eventueller fehlerstrom in der gesamten anlage"
Inwieweit hängt die Gesamtstromaufnahme mit dem Fehlerstrom zusammen?

grüßung

hallo bernd

ich werde dir das mal aufzeichnen.
hier kann ich ja keine bilder zeichnen.

@ bernd: Ha-no, ganz einfach: Weil sich durch die erhöhte Gleichstromaufnahme das "defekte" Primär-Bauteil (Drossel/Spule o.ä.) stärker erwärmt, dadurch sich enger - elektro"mechanisch" beschrieben - an das Netzteilgehäuse "drückt", sodass ein größerer Fehlerstrom nach Erde abfließt - bumms!
Auch ohne Skizze: Abwegig? - Gruß Manuel

na manuel

ein bisschen weit hergeholt
denn dann müssten im pc schon zwei unterschiedliche isolationsfehler vorhanden sein. einer zum gehäuse und einer zum nulleiter bzw außenleiter

habe gerade mal ein bild an euch geschickt (manuel und bernd)

... wird "extern geregelt"... bei verständlicher/hilfreicher Lösung gepostet....

Gruß Manuel

Hallo Leute, muß mich jetzt auch mal einschalten. Wie ich sehe sind ja schon einige Fachleute mit Ahnung am Werk gewesen ( Manuel, Martin41....), daß ist ja auch alles soweit richtig was Ihr da schreibt, aber nun meine frage zu dem Ganzen:

Ich glaube ja auch nicht das der Ram Baustein was hat, aber hast Du (Lightningfan) den Baustein schon einmal in einem anderen Rechner getestet oder auch mal die RAM´s in den einzelnen Slots hin und hergetauscht ?
Würde mich mal interressieren.

Eine (kleine) Möglichkeit sehe ich noch dadurch, das Du Dein MB beim einstecken des RAM`s gegen das geerdete Gehäuse drückst. Geht er evtl. schwer reinzustecken (den RAM meine ich, nicht das hier noch jemand auf Dumme gedanken kommt !!! ) ? Es könnte sein das er durch schwergängikkeit beim Einstecken Dein MB mechanisch verspannt und so evtl. mit den Lötpins auf der Rückseite gegen das geerdete Gehäuse kommt. Welche Auswirkungen ein solcher Schluss haben kann ist ja weiter oben schon sehr gut beschrieben worden. Steck doch mal Versuchsweise ein Stück Kartonage oder etwas vergleichbares zwischen Dein MB und das Gehäuse um die Lötpins sicher zu isolieren.

CU, Butsch.


P.S.: Solltest Du das Problem irgendwie in den Griff bekommen währe es sehr schön wenn Du eine Rückmeldung schreibst was es war, würde sicherlich einige hier brennend interressieren.

@ Butsch: Irrweg - wenn auf diese Weise sekundär ein Kurzschluss oder "Fehlerstrom" entstünde würde der Fi das kaltlächelnd "überhören"...

Aber aufgeklärt wird hier! - Manuel

da müsste das motherboard aber auch hart im nehmen sein, wenn es ständig solche kurzschlüsse überstehen würde

Wenn du nicht gerade mit deinem PC in einem Badezimmer sitzt, ist ein FI nicht vorgeschieben lass dein Zimmer von einem Fachmann einfach umklemmen so dass es nicht über den FI läuft.
Achtung für Badezimmer und Feuchtreume ist ein FI vorgeschieben.
bei weiteren Fragen kannste mir ne eMail schreiben

Ein Schaltnetzteil ist nicht galwanisch vom Netz getrennt
es schneidet nur alles was über 12V bzw 5V ist aus der Sinuswelle (Wechselstrom) raus
ich glaube duch die erhöte belastung und die tatsache dass es ein NO Name Netztei ist tritt der Fehlerstrom auf

das mit dem umklemmen wäre eine schnelle lösung.
der fehler wäre aber damit nicht beseitigt. (wenn es nicht am PC liegt)

@martin41:
schei.e; hab bei meiner e-mail das z vergessen;
schicke das bild doch bitte nochmal
danke

Das gleiche Problem hatte ich mit meinem Monitor
jetzt schalte ich Monitor und PC getrennt ein und seitdem keine Probleme.

Ich will nur kurz was loswerden:

Ein FI, der öfters fliegt wird mit der Zeit "sensibler", und fliegt schon beim leichtesten Anzeichen.

Habe selber lange wo gewohnt, wo der täglich flog, und wenn samstag mittags alle das kochen anfingen nie was ging *peng*
hat auch kein fachman was gefunden
aber die digner mussten immer wieder gewechselt werden, sonst ging nix mehr

SCHUTZLEITER ABKLEMMEN(PROVISORISCH)???ICH WEISS JA NICH,WÜRDE ABER AUCH MAL DAS NETZTEIL TAUSCHEN,UN DEN RAM IN EINEN ANDEREN RECHNER PROBIEREN.

@ Xaexis:

WAS??? Ein Schaltnetzteil ist NICHT galvanisch getrennt??? Warum ist dann zwischen der Primärspannung und der Ausgangsspannung ein Trafo???

dz-dz

so.. nun ich wieder..
ihr habt alle (fast) recht...

schon mal ( sind ja nur ElektroExperten hiä) die Situation gehabt, dass bei kleinsten Schäden der FI ausgelöst hat??

Mancher is drauf gekommen( meine er hats gefungen... eine bescheidene Steckdose hat den Null(l)eiter kurzgeschlossen (zur Erde I.e. Schutzleiter.... )

wenn ich nu schlechte Erde habe... was passiert dann??
euer von Elektrik eine Ahnung habender Sepp

Kurzgeschlossen?

Kann mir das mal einer erklären, wie sowas zustandekommt, und dann erst jetzt sowas hat?

@Joe

zwischen primär und sekundär Spannung ist zwar ein Trafo (Übertrager) der die Gleichgerichteten 220V in die benötigten 5, 12, ...V überträgt, aber der auf der primärseite sitzende Schaltkreis der den PowerMOSFET steuert benötig Rückinfos. Einmal über ein Strommesseung (primärseite) und manchmal über Optokoppler, Übertrager o.ä. die die primär mit der sekundär Seite verbinden.
Übertrager haben alle Wicklungen übereinander. Es kann also passieren das die Wicklungsisolation durchschlägt (Einschaltspitze). Normale Trafos haben meiner Ansicht nach getrennte Wicklungen.

Euer Amigo

@ Amigo:

Na klar hast Du recht, aber die Aussage von Xaexis ist definitiv falsch. So wie er schreibt, werden aus 220V 50Hz per Phasenanschnittsteuerung 5 und 12V Gleichspannung daraus gemacht.

Du hast die Funktion eines Schaltnetzteiles sehr gut beschrieben, aber es wurde ja bereits von mehreren hier erwähnt, dass wahrscheinlich das Netzteil defekt ist.

Ich finde, wir haben nun genug über die Funktion eines Netzteiles diskutiert; es geht hier um das Problem von Lightningfan. Ich wollte bei meinem letzten Posting nur klarstellen, dass die Ausgangsspannung sehr wohl galvanisch vom Netz getrennt ist (und genau das könnte bei Lightningfan NICHT der Fall sein).

Schönen Feiertag an alle - Joe

und wenn er den ram-baustein rausnimmt dann ist wieder alles ok!

soll das wirklich das netzteil sein???

Hi Lightning - wenn dus denn noch liest,

Martin hat bezüglich der Begründung, warum(!) sich der Fehlerstrom durch erhöhte Abgabeleistung des NT erhöhen sollte, offenbar "aufgegeben" - schade!

Resumee: Wenn der FI bei angeschlossenem ATX-Netzteil fliegt, keine weiteren Experimente - Netzteil auswechseln (für ein gescheites: 100.-)

;-)) Manuel

Hallo Lightningfan,

und wenn du nur den erwähnten Speicherbaustein alleine einbaut,fliegt
dann der FI auch raus.Wenn dem so ist ,müsste es dann am Speicher liegen.
Ich weiss nicht ob du das schon versucht hast.Entweder habe ich es überlesen oder du hast es nicht geschrieben.

Wenn du ein neues Netzteil kaufst,dann eins mit herrausgeführtem Anschluss für die Drehzahlüberwachung des Lüfters.(neuster Stand)

Grus Fil

So Leute, thanks erstmal für die vielen Stellungnahmen. Hat mich echt überwältigt. Noch was von mir:

1. Der RAM-Riegel wurde in nem anderen PC auch ausprobiert. Da ging er zwar anfangs, Windows verabschiedete sich dann aber mit Fehlern in der Speicheradressierung. Entweder ist der RAM-Riegel nur überempfindlich oder einfach nur Schrott. Gibt ja auch diese ominösen Inkompatiblitäten mit diversen Boards.

2. Hatte auch noch andere RAM-Riegel mittlerweile ausprobiert (128 MB, 64 MB, 32 MB). Bei keinem dieser Teile gab es dieses FI-Problem.

3. Mein Netzteil hat 300 W, da das mal gefragt wurde. Sockel A Board Gigabyte 7ixe4 mit 3 Speichersteckplätzen. RAM wurde in allen 3 Slots getestet.

4. Betreibe meinen ?*#& Compy an einer 6er Steckdosenleiste mit Schalter. Hatte schon mehrere verschiedene ausprobiert und die Kiste auch nur mal so an die eigentliche Steckdose angschlossen - das gleiche Problem. Nur um das mal auszuschließen.

Zu Butsch: "Geht er evtl. schwer reinzustecken (den RAM meine ich, nicht das hier noch jemand auf Dumme gedanken kommt !!! )?" - Geht eher sehr leicht reinzustecken (Beides) ;-)

Zu Manuel: "Schwache Möglichkeit - dreh mal den Netzstecker in der Dose." - leider keine Abhilfe.

Zu Fil: Der FI fliegt auch dann, wenn der 128er Riegel alleine drinsteckt (egal in welchem Slot).

Hatte das Board auch schon ausgebaut, um zu vermeiden, daß vielleicht doch ein Kurzer durch irgendwelche, unsachgemäß eingebauten, Abstandhalter oder ähnliches entsteht.

Ich hatte, wie ich ja geschrieben hatte, daß Problem schon einmal. Da war es das Netzteil. Nachdem ich das Netzteil ausgetauscht hatte, gings wieder eine ganze Zeit lang (mit dem besagten 128er RAM). Dann hatte ich zmal Probleme mit dem Booten. Die Monitor LED blinkte nur noch. Dann gings mal, dann wieder nicht. Hatte dann den 128er RAM-Riegel wieder ausgebaut und eben letztens wieder eingebaut. Schon flog der FI wieder, wie beim letzten Netzteil. Beim letzten Netzteil war aber Anscheinend mehr im Argen. Der FI flog schon, obwohl ich auf dem Board NUR die CPU hatte. Gut, ich Netzteil erneuert und schon lief alles wieder erste Sahne.

Wenn ich jetzt noch meinen unfachmännischen Kommentar abgeben darf. Ich glaube wirklich an eine Verknüpfung "ungünstger Umstände", wie Manuel es beschrieben hat. Eventuell ein schrottiger, überempfindlicher RAM-Riegel (wie gesagt, NoName, auch Kontakte nicht mehr die besten), Stromnetz im Hause nicht unbedingt astrein, doch irgendein kleiner "Defekt" am Board oder ähnliches ...

Werde mich jetzt wohl geschlagen geben. und den mistigen RAM-Riegel seinen Ahnen übergeben.

cu

Lightningfan

@Unforgiven:


die Kralle von der Dose haut sich in den Draht des Nulleiters...

noch nie vorgekommen???
Hat deine Chefin schon mal nen Staubsauger betätigt??

Fliegt FI oder Ja???

Sepp

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